COMENTARIOS Y OBJECIONES (I) LA CUESTIÓN DE LA DEMOCRACIA | cap 18 (Sócrates y Platón)
Reflexiones sobre los comentarios recibidos
Resumen de la sección: En esta sección, el presentador expresa su gratitud por los comentarios recibidos y menciona que ha encontrado algunas cuestiones importantes que le gustaría abordar.
Agradecimiento por los comentarios
- El presentador agradece a los espectadores por sus comentarios elogiosos y críticas constructivas.
- Reconoce la importancia de recibir ánimos para persistir en su interpretación.
- Algunas críticas lo han llevado a reflexionar profundamente y corregir errores.
Desproporción en la interpretación de Sócrates
- Se destaca la desproporción en la representación de Sócrates a través de los diálogos de Platón.
- Comentarios resaltan discrepancias históricas y su posición frente a la democracia plebeya.
- Se menciona que la interpretación se basa en una contraposición entre oralidad, escritura y razón.
Dudas generadas por los comentarios
- Comentarios enfatizan las objeciones provenientes de personas de izquierda.
- Se cuestiona el apoyo y la interpretación del presentador sobre Sócrates como enemigo de la democracia.
- Se hace referencia a diferentes corrientes políticas y herencias intelectuales relacionadas con esta visión.
La visión republicana-socialista sobre Sócrates y Platón
Resumen de la sección: En esta sección, se aborda una tradición distinta que considera a Sócrates y Platón como enemigos de la democracia desde una perspectiva republicana-socialista.
Interpretaciones desde la izquierda
- Se menciona una tradición republicana-socialista que considera a Sócrates y Platón enemigos de la democracia plebeya.
- Esta visión difiere de la interpretación liberal y se basa en corrientes políticas como el republicanismo y el socialismo.
Referencia al libro "La lucha de clases en la sociedad antigua"
- Se destaca el libro "La lucha de clases en la sociedad antigua" de Rosenberg como un hito fundamental en esta tradición republicana-socialista.
- Comentarios relacionados con este libro han generado reflexiones sobre la compatibilidad entre la interpretación presentada y esta visión.
Reflexionando sobre Sócrates, Platón y la democracia
Resumen de la sección: En esta sección, se plantea cómo afecta a lo contado hasta ahora en la serie el hecho de que Sócrates y Platón no fueran enemigos de la democracia, según algunas interpretaciones.
Incompatibilidad entre visiones
- Se cuestiona si es compatible la versión presentada hasta ahora con las interpretaciones que consideran a Sócrates, Platón y Aristóteles como opositores del proyecto democrático ateniense.
- Se menciona una escuela de discípulos que enfatiza esta incompatibilidad.
Críticas a Domènech
- Se reconoce que hay críticas furibundas contra Domènech por su postura negativa hacia Sócrates y Platón.
- El presentador no está completamente de acuerdo con estas críticas, pero reconoce que existen diferencias significativas entre ambas visiones.
La tradición republicana-socialista sobre Sócrates y Platón
Resumen de la sección: En esta sección, se profundiza en la tradición republicana-socialista que considera a Sócrates y Platón como enemigos de la democracia.
Origen de la acusación
- Se destaca que esta acusación no proviene del liberalismo, sino más bien del republicanismo y el socialismo.
- Se menciona la escuela de Antoni Domènech en Barcelona como representante de esta visión.
Referencia al libro "La lucha de clases en la sociedad antigua"
- Se hace referencia nuevamente al libro "La lucha de clases en la sociedad antigua" de Rosenberg como una obra fundamental para esta tradición.
- Comentarios relacionados con este libro han generado reflexiones sobre cómo afecta a lo contado hasta ahora en la serie.
Reflexionando sobre Sócrates y Platón frente a la democracia
Resumen de la sección: En esta sección, se plantea nuevamente si es cierto que Sócrates y Platón eran enemigos de la democracia y cómo esto afecta a lo presentado hasta ahora.
Reivindicando las figuras de Sócrates y Platón
- El presentador reafirma su intención de reivindicar las figuras de Sócrates y Platón.
- Se cuestiona hasta qué punto es incompatible su interpretación con las visiones que los consideran opositores del proyecto democrático ateniense.
La democracia y el imperio de la ley
Resumen de la sección: En esta sección, se discute la relación entre la democracia y el imperio de la ley. Se argumenta que los filósofos como Platón no eran enemigos de la democracia, sino defensores del imperio de la ley y del estado de derecho. Se destaca que en una democracia, incluso la mayoría no puede aprobar leyes anticonstitucionales.
Los filósofos y su postura sobre la democracia
- Los filósofos como Platón no eran enemigos de la democracia, sino defensores del imperio de la ley.
- Para ellos, la democracia era vista como el gobierno de los pobres, lo cual consideraban inadmisible.
- Aristóteles también fue crítico del partido democrático ateniense.
El trasfondo profundo del debate
Resumen de la sección: En esta sección, se plantea que el debate sobre si los filósofos eran enemigos o defensores de la democracia no aclara completamente el trasfondo profundo del tema. Se menciona que es importante analizar el régimen democrático en Atenas y su evolución a lo largo del tiempo.
La aventura democrática en Atenas
- Durante más de un siglo, Atenas vivió bajo un régimen democrático interrumpido por golpes de estado oligárquicos.
- Se destaca que esta aventura democrática fue admirable e increíblemente importante para sentar las bases de posibles gobiernos democráticos en el futuro.
Los orígenes de la democracia ateniense
Resumen de la sección: En esta sección, se habla sobre los orígenes de la democracia en Atenas y se menciona a Solón como un gran legislador que sentó las bases para posibles gobiernos democráticos. Se destaca su lucha contra los latifundios y su reforma agraria.
Solón y sus reformas
- Solón combatió los latifundios y realizó una reforma agraria para una repartición igualitaria de la tierra.
- Prohibió la esclavitud por deudas, lo cual fue un duro golpe contra el dominio oligárquico.
- Estas medidas prepararon el terreno para un gobierno de los pobres y sentaron las bases de una democracia.
El partido democrático ateniense
Resumen de la sección: En esta sección, se menciona que Efialtes y Pericles fueron grandes representantes del partido democrático ateniense. Se destaca que Pericles logró gobernar durante una etapa floreciente de la democracia en Atenas.
Representantes del partido democrático
- Efialtes fue un firme defensor de la democracia plebeya y fue asesinado por los oligarcas.
- Pericles logró gobernar durante una etapa floreciente de la democracia en Atenas.
La objeción a la participación política del pueblo pobre
Resumen de la sección: En esta sección, se menciona la objeción de la oligarquía en Atenas sobre la participación política del pueblo pobre. Se argumenta que los pobres no tienen tiempo libre ni ocio para dedicarse a la política, lo cual se consideraba necesario para la virtud ciudadana.
La falta de tiempo libre de los pobres
- La oligarquía argumentaba que los pobres no tenían tiempo libre ni ocio para dedicarse a la política.
- Los griegos creían que sin tiempo libre no había virtud ciudadana.
- Se destaca que el pobre está demasiado ocupado en su vida privada como para entender la virtud ciudadana.
El salario público y la dedicación a la política
Resumen de la sección: En esta sección, se discute el concepto de un salario público que recibían los pobres en la antigua Grecia. Aristóteles menciona que este salario permitía a los pobres tener más tiempo libre para dedicarse a la política, incluso más que los ricos. Sin embargo, Aristóteles considera esta situación lamentable y propone eliminar el salario público y multar a los ricos que no quieran dedicarse a la política.
El salario público y su impacto en la participación política
- Según Aristóteles, el salario público permitía a los pobres tener más tiempo libre para dedicarse a la política.
- Los ricos, por otro lado, tenían muchas preocupaciones y ocupaciones debido a sus propiedades y negocios, lo que les llevaba a abandonar la esfera política.
- Aristóteles considera esta situación lamentable y propone eliminar el salario público para evitar que los pobres tengan tanto tiempo libre para dedicarse a la política.
- Además, sugiere imponer multas a los ricos que no quieran participar en asuntos políticos debido a sus ocupaciones personales.
La visión de Platón sobre la democracia
Resumen de la sección: En esta sección se analiza cómo Platón veía la democracia en su época. Se menciona su postura anti-democrática y su preferencia por una forma de gobierno basada en el imperio de la ley.
La visión de Platón sobre la democracia
- Según el autor, Platón no era demócrata y prefería una forma de gobierno basada en el imperio de la ley.
- Se plantea si Platón estaba a favor de la tiranía o del imperio de la ley.
- Algunos argumentan que Platón era anti-demócrata porque defendía la oligarquía en lugar de la democracia.
- Sin embargo, se reconoce que hay diferentes interpretaciones sobre las posturas políticas de los filósofos antiguos y se menciona que no se puede confiar completamente en las representaciones históricas.
La complejidad de los mitos históricos
Resumen de la sección: En esta sección, se cuestiona la fiabilidad de ciertos mitos históricos y cómo estos pueden influir en nuestra comprensión del pasado. Se mencionan ejemplos como Robespierre y su representación como un líder del terror.
La fiabilidad de los mitos históricos
- El autor expresa su escepticismo hacia ciertos mitos históricos y cómo estos son construidos por los vencedores.
- Se menciona el caso de Robespierre, quien abolió la esclavitud pero es conocido como el representante del terror debido a cómo fue retratado por los historiadores posteriores.
- El autor destaca que no confía completamente en ciertos mitos históricos y señala que incluso ciertos sectores de la izquierda pueden terminar adoptándolos.
La postura de Sócrates y otros filósofos sobre la democracia
Resumen de la sección: En esta sección, se discute la postura de Sócrates y otros filósofos sobre la democracia. Se menciona que Sócrates no tenía una especial simpatía por la democracia, al igual que Locke, quien defendía la esclavitud.
Postura de Sócrates y otros filósofos sobre la democracia
- El autor afirma que el Sócrates histórico no tenía una especial simpatía por la democracia.
- Se menciona a Locke como otro ejemplo de un filósofo que defendía la esclavitud a pesar de ser considerado uno de los padres del liberalismo político.
La incoherencia de la Ilustración
Resumen de la sección: En esta sección, se discute cómo los pensadores ilustrados a menudo no fueron coherentes con los principios que ellos mismos defendían. Se menciona que muchos de ellos eran machistas, racistas y homófobos, lo cual contradice los ideales ilustrados.
Incoherencia de la Ilustración
- La Ilustración fue traicionada por completo por sus propios pensadores.
- Es posible denunciar el machismo, el esclavismo y otras actitudes negativas gracias a los principios ilustrados establecidos por filósofos como Kant.
- La táctica de regalar la Ilustración al enemigo solo perpetúa las ideas negativas asociadas con ella.
- Es necesario reivindicar los principios ilustrados y obligar a los pensadores a ser coherentes con ellos.
El papel del parlamentarismo y las condiciones económicas
Resumen de la sección: En esta sección, se aborda el tema del parlamentarismo y las condiciones económicas en relación con el capitalismo. Se argumenta que el parlamentarismo no es inherentemente malo, sino que su funcionamiento depende de las condiciones económicas. Además, se destaca que la maquinaria puede ser beneficiosa si no es explotada bajo ciertas condiciones.
El parlamentarismo y las condiciones económicas
- El parlamentarismo bajo condiciones capitalistas puede ser problemático, pero no es culpa del sistema en sí mismo.
- La maquinaria puede ser una herramienta útil para la humanidad si no es explotada y se trabaja en condiciones justas.
- No se debe regalar al enemigo todo lo que es digno de ser respetado y defendido, como el parlamentarismo o la maquinaria.
La ilustración y el proyecto del comunismo
Resumen de la sección: En esta sección, se discute cómo la Ilustración está detrás del proyecto del comunismo. Se menciona que Marx luchó por la centralidad del tablero, es decir, por defender los aspectos dignos de ser respetados y defendidos dentro de la Ilustración. También se critica a la tradición marxista por regalar al enemigo aquello que merecía ser defendido.
La ilustración y el proyecto del comunismo
- La Ilustración está intrínsecamente relacionada con el proyecto del comunismo.
- Marx luchó por la centralidad del tablero, defendiendo los aspectos valiosos de la Ilustración.
- La tradición marxista cometió un error al regalar al enemigo aquello que merecía ser defendido.
Crítica a la tradición marxista
Resumen de la sección: En esta sección, se critica a la tradición marxista por su falta de coherencia y su tendencia a regalar al enemigo aquello que merecía ser defendido. Se destaca un texto de Marx donde hace una afirmación controvertida sobre las personas negras.
Crítica a la tradición marxista
- La tradición marxista fue incoherente y regaló al enemigo aquello que merecía ser defendido.
- Se menciona un texto de Marx donde hace una afirmación controvertida sobre las personas negras.
- Es importante reconocer los errores y contradicciones dentro de la tradición marxista.
El orden constitucional y los tribunales de justicia
Resumen de la sección: En esta sección, se discute la importancia del orden constitucional y los tribunales de justicia en determinadas condiciones económicas. Se plantea la necesidad de defender los tribunales de justicia contra influencias que puedan convertirlos en herramientas para encarcelar a los pobres por parte de los ricos.
La importancia del orden constitucional y los tribunales de justicia
- Un orden constitucional es fundamental, pero puede volverse ineficaz bajo ciertas condiciones económicas.
- Los tribunales de justicia son esenciales para garantizar la justicia, pero también pueden ser utilizados como herramientas por los ricos para encarcelar a los pobres.
- Es necesario defender los tribunales de justicia contra estas influencias negativas.
Superando la forma tribunal y la diferencia entre inocente y culpable
Resumen de la sección: En esta sección, se cuestiona la idea propuesta por Foco sobre superar la forma tribunal e incluso eliminar la distinción entre inocente y culpable. Se argumenta que esto no resolvería el problema y se plantea encontrar otras soluciones.
Cuestionando las ideas sobre superar la forma tribunal
- No es adecuado superar completamente la forma tribunal ni eliminar la diferencia entre inocente y culpable.
- Es necesario encontrar otras soluciones más efectivas para mejorar el sistema judicial.
La tradición marxista y su relación con el liberalismo político
Resumen de la sección: En esta sección, se menciona la tradición marxista y su relación con el liberalismo político. Se plantea la importancia de utilizar los principios del liberalismo político para denunciar las contradicciones presentes en la ilustración.
La relación entre la tradición marxista y el liberalismo político
- La tradición marxista a menudo ha descartado los principios del liberalismo político.
- Es necesario utilizar los principios del liberalismo político para denunciar las contradicciones presentes en la ilustración.
Defendiendo la centralidad del tablero y la ilustración
Resumen de la sección: En esta sección, se defiende la centralidad del tablero y se argumenta que es importante defender la ilustración. Se plantea que es posible salvarla del capitalismo y utilizar sus principios para denunciar ciertas acciones incoherentes.
Defendiendo la centralidad del tablero e ilustración
- Es importante defender la centralidad del tablero y no renunciar a ella.
- La ilustración puede ser salvada del capitalismo y sus principios pueden utilizarse para denunciar acciones incoherentes.
Los golpes de estado patriarcales y capitalistas en relación con la administración
Resumen de la sección: En esta sección, se discute cómo los golpes de estado patriarcales y capitalistas han afectado a la administración. Se plantea que aunque históricamente hubo influencias negativas, esto no significa que debamos renunciar a la administración.
Los golpes de estado patriarcales y capitalistas en relación con la administración
- La historia de la ilustración ha estado marcada por influencias patriarcales y capitalistas.
- Sin embargo, esto no implica que debamos renunciar a la administración, sino denunciar las acciones incoherentes dentro de ella.
Platón, Aristóteles y su relación con la democracia y el imperio de la ley
Resumen de la sección: En esta sección, se plantea el debate sobre si Platón y Aristóteles fueron defensores de la democracia. Se menciona que es necesario comprender mejor su relación con el concepto del imperio de la ley.
El debate sobre Platón, Aristóteles y la democracia
- Existe un debate sobre si Platón y Aristóteles fueron defensores o no de la democracia.
- Es importante explorar más a fondo su relación con el concepto del imperio de la ley.
Dejando temas pendientes para futuros capítulos
Resumen de la sección: En esta sección, se menciona que debido a la importancia del tema tratado, es mejor dejarlo para futuros capítulos dedicados a los comentarios recibidos. Se destaca que este problema tiene implicaciones significativas en nuestra contemporaneidad.
Dejando temas pendientes para futuros capítulos
- Debido a las implicaciones significativas del tema tratado, es mejor abordarlo en futuros capítulos dedicados a los comentarios recibidos.
- Este problema tiene relevancia especial en nuestra contemporaneidad.
Conclusión
En este resumen, se discutió la importancia del orden constitucional y los tribunales de justicia, se cuestionaron ideas sobre superar la forma tribunal y se exploró la relación entre la tradición marxista y el liberalismo político. También se defendió la centralidad del tablero e ilustración, se analizaron los golpes de estado patriarcales y capitalistas en relación con la administración, se planteó el debate sobre Platón, Aristóteles y la democracia, y se dejaron temas pendientes para futuros capítulos. Estos temas tienen implicaciones significativas en nuestra contemporaneidad.