COMENTARIOS Y OBJECIONES (II) LA CUESTIÓN DE LAS CLASES SOCIALES | cap 19 (Sócrates y Platón)

COMENTARIOS Y OBJECIONES (II) LA CUESTIÓN DE LAS CLASES SOCIALES | cap 19 (Sócrates y Platón)

Respuesta a los comentarios

Resumen de la sección: En esta sección, el hablante menciona que está dedicando una serie de videos a responder a los comentarios dejados por los espectadores.

Comentarios sobre la democracia

  • El hablante menciona que en la serie Sócrates se discute el tema de la democracia y cómo no todos los demócratas eran realmente defensores de la democracia.
  • Se destaca el capítulo 8 de la serie Sócrates como fundamental para comprender este tema.

La soberanía de la ley

  • El hablante menciona que aún hay sorpresas por descubrir en relación con este tema.
  • Se comenta que en ciertos momentos, las personas pueden saltarse las leyes sin consecuencias.
  • Se hace referencia al concepto del "rey filósofo" y su capacidad para cambiar las leyes.
  • Se destaca la importancia de un pueblo capaz de razonar y recordar lo acordado previamente.
  • Se plantea que las leyes están por encima de la democracia, pero no son incompatibles con ella.

Obedecer la ley y ser libre

  • Se argumenta que obedecer la ley y ser libre son conceptos que pueden coexistir.
  • Se menciona la idea de obedecer la ley y obedecerse a uno mismo como una forma de ser libre.

Actitud socrático-platónica hacia la democracia

  • Se plantea la pregunta sobre cuál fue la actitud de Sócrates y Platón hacia la democracia.
  • Se sugiere que podrían haber tenido cierta afinidad con el espartanismo.
  • Se mencionan los viajes de Platón a Sicilia en busca de un gobierno ideal.
  • Finalmente, se retiró a la Academia para pasar sus últimos años.

La soberanía de la ley (continuación)

  • En la carta séptima, Platón destaca la importancia de seguir las leyes establecidas.
  • El hablante resume el contenido general de las obras monumentales de Platón.
  • Se enfatiza que Dios está por encima de las religiones, pero las leyes están por encima del poder legislativo.

Relación entre ley y régimen

  • Se discute cómo afirmar la soberanía del poder legislativo sin ponerse por encima de la ley.
  • Se plantea que cualquier régimen, ya sea una oligarquía o un tirano absoluto, debe respetar las leyes.
  • Se menciona la importancia de reflexionar sobre el fascismo y se hace referencia a un texto de Mussolini.

La democracia bajo el imperio de la ley

  • Se comenta que Mussolini se presentó como defensor de la democracia, pero en realidad era un pensador moderno.
  • Se destaca que la posición fundamental es que todos deben estar bajo el imperio de la ley.
  • Se menciona nuevamente la importancia de las leyes y su relación con el régimen.

La cuestión fundamental para Platón

  • El hablante señala que para Platón, la cuestión fundamental no era el número de gobernantes, sino su calidad.
  • También se considera importante cómo los gobernantes pueden corromperse y pervertirse en peligrosas tiranías.

No ponerse por encima de la ley

  • Se destaca que Platón no busca ponerse por encima de la ley.
  • El hablante llama la atención sobre este hecho y enfatiza que Platón defiende una república bajo el imperio de la ley.

Influencia del régimen espartano

  • Se menciona que Platón fue influenciado por el régimen espartano en su pensamiento político.

Conclusión

  • El hablante concluye mencionando que el tema de la corrupción del régimen es un punto importante a considerar.

La ley como soberana absoluta en Esparta

Resumen de la sección: En Esparta, gracias a Likurgo, la ley se ha convertido en soberana absoluta de los hombres.

La ley como soberana absoluta

  • En Esparta, la ley es considerada como la máxima autoridad.
  • Likurgo fue quien estableció esta concepción de la ley en Esparta.
  • La ley tiene un poder absoluto sobre los ciudadanos.

El programa de la ilustración y las clases sociales

Resumen de la sección: Se discute el programa de la ilustración y su relación con las clases sociales. Se enfatiza que no se trata de desechar por completo el programa ilustrado, sino de luchar por una revolución en las estructuras económicas y sociales.

Relación entre el programa ilustrado y las clases sociales

  • Para lograr una verdadera ilustración, es necesario llevar a cabo una revolución en las estructuras económicas y sociales.
  • No se debe llegar a conclusiones erróneas al pensar que el programa ilustrado solo beneficia a una élite.
  • El objetivo es defender y lograr una democracia constitucional basada en el estado de derecho.

No basta con destruirlo todo sin un objetivo claro

Resumen de la sección: Se critica la idea de querer ganar la lucha de clases sin tener un objetivo claro después de derrocar las estructuras existentes. Destruirlo todo sin un plan puede llevar a resultados negativos.

No basta con destruirlo todo

  • No es suficiente con destruir todas las estructuras existentes sin tener un objetivo claro.
  • La idea de inventar un nuevo objetivo después de la revolución suele llevar a resultados negativos y criminales.

La importancia de la ilustración en el ordenamiento constitucional

Resumen de la sección: Se destaca la importancia de la ilustración en el establecimiento de un estado democrático basado en el estado de derecho y una declaración de derechos humanos.

Importancia de la ilustración en el ordenamiento constitucional

  • El programa ilustrado plantea un estado democrático basado en el estado de derecho.
  • Es fundamental tener una referencia en el ordenamiento constitucional a una declaración de derechos humanos.
  • Aunque este planteamiento está bien pensado, no siempre funciona debido a la falta de cumplimiento por parte del poder económico.

Obligar al poder económico a cumplir las leyes

Resumen de la sección: Se menciona la necesidad de obligar al poder económico a cumplir las leyes establecidas por la soberanía legislativa. En muchas ocasiones, los poderes económicos han tenido más influencia que las propias leyes.

Obligar al poder económico a cumplir las leyes

  • Es necesario implementar medidas para obligar al poder económico a cumplir las leyes establecidas por la soberanía legislativa.
  • Históricamente, los poderes económicos han tenido más influencia que las propias leyes.
  • La victoria del imperio de la ley solo es posible si es respaldada por el pueblo.

La filosofía como explicación de los proyectos políticos

Resumen de la sección: Se destaca la importancia de la historia de la filosofía, especialmente el proyecto político de la ilustración, para comprender los objetivos y metas de los proyectos políticos.

La importancia de la filosofía en los proyectos políticos

  • La historia de la filosofía, en particular el proyecto político de la ilustración, es capaz de explicar los objetivos y metas que se buscan en los proyectos políticos.
  • La soberanía de la razón es fundamental en estos proyectos.
  • Es necesario comprender qué significa razón y cómo influye en las decisiones políticas.

El papel del pueblo en una democracia

Resumen de la sección: Se discute el papel del pueblo en una democracia y cómo este debe ser coherente con las decisiones previamente acordadas.

El papel del pueblo en una democracia

  • En una democracia, es el pueblo quien hace las leyes.
  • Sin embargo, el pueblo debe ser coherente con las decisiones previamente acordadas.
  • Es necesario que el pueblo sea capaz de razonar y recordar lo que ha acordado anteriormente.

Soberanía de la ley y soberanía del pueblo

Resumen de la sección: Se plantea que no existe incompatibilidad entre la soberanía de la ley y la soberanía del pueblo. Es posible tener una democracia basada en el estado de derecho.

Soberanía de la ley y soberanía del pueblo

  • La soberanía de la ley no es incompatible con la soberanía del pueblo.
  • Es posible tener una democracia en estado de derecho.
  • Obedecer la ley y ser libres son conceptos que pueden coexistir en un orden republicano.

Entender el significado de razón y obediencia a las leyes

Resumen de la sección: Se plantea la importancia de comprender el significado de razón y cómo esto influye en la obediencia a las leyes establecidas por el pueblo.

El significado de razón y obediencia a las leyes

  • Es necesario entender qué significa razón y cómo influye en las decisiones políticas.
  • El pueblo no puede hacer lo que quiera, sino que debe ser coherente con lo previamente acordado.
  • Las leyes están por encima de la democracia, pero esto no implica una contradicción entre ambas.

El libro de Rosenberg sobre las clases sociales

Resumen de la sección: En esta sección, se menciona el libro de Rosenberg sobre las clases sociales y se destaca que tiene razón en sus planteamientos.

El libro de Rosenberg sobre las clases sociales

  • El libro de Rosenberg sobre las clases sociales es mencionado como un texto que tiene razón en sus argumentos.

La teoría del estado moderno y el derecho constitucional

Resumen de la sección: Se discute cómo la teoría del estado moderno y el derecho constitucional surgieron a partir de ciertos acontecimientos históricos.

La teoría del estado moderno y el derecho constitucional

  • Se menciona que la teoría del estado moderno y el derecho constitucional surgieron como resultado de ciertos eventos históricos.

Las conquistas del liberalismo político

Resumen de la sección: Se plantea que las conquistas como la prohibición de la esclavitud no fueron logros exclusivos del liberalismo político.

Las conquistas del liberalismo político

  • Se afirma que logros como la prohibición de la esclavitud no fueron exclusivamente alcanzados por el liberalismo político.

La importancia de vivir en una sociedad justa

Resumen de la sección: Se destaca que siempre hemos vivido en una sociedad donde ha sido necesario luchar por la justicia.

La importancia de vivir en una sociedad justa

  • Se menciona que siempre hemos vivido en una sociedad donde ha sido necesario luchar por la justicia.

La competencia y la lucha por los recursos

Resumen de la sección: Se comenta sobre cómo las personas compiten y luchan entre sí por los recursos disponibles.

La competencia y la lucha por los recursos

  • Se destaca que las personas compiten y luchan entre sí para obtener recursos.

Kant y su visión sobre el estado

Resumen de la sección: Se menciona a Kant como un filósofo que no era partidario del espartanismo, sino más bien defensor de la democracia parlamentaria y los derechos humanos.

Kant y su visión sobre el estado

  • Se plantea que Kant no era partidario del espartanismo, sino defensor de la democracia parlamentaria y los derechos humanos.

Los derechos humanos y del ciudadano

Resumen de la sección: Se hace referencia a los derechos humanos y del ciudadano como conceptos importantes en el pensamiento político.

Los derechos humanos y del ciudadano

  • Se mencionan los derechos humanos y del ciudadano como conceptos relevantes en el pensamiento político.

La influencia de Mars en Esclatón y Aristóteles

Resumen de la sección: Se plantea que si Esclatón y Aristóteles hubieran leído a Mars, su visión sobre ciertos temas habría sido diferente.

La influencia de Mars en Esclatón y Aristóteles

  • Se sugiere que si Esclatón y Aristóteles hubieran leído a Mars, su perspectiva sobre ciertos temas habría sido distinta.

El imperio de la ley bajo condiciones de dictadura de clase

Resumen de la sección: Se menciona que el imperio de la ley no puede existir bajo condiciones de dictadura de clase.

El imperio de la ley bajo condiciones de dictadura de clase

  • Se afirma que el imperio de la ley no puede prevalecer en una sociedad con una dictadura de clase.

La importancia del conocimiento ilustrado

Resumen de la sección: Se discute sobre la importancia del conocimiento ilustrado en relación con el imperio de la ley.

La importancia del conocimiento ilustrado

  • Se plantea que el conocimiento ilustrado es fundamental para mantener el imperio de la ley.

No desechar por completo los ideales ilustrados

Resumen de la sección: Se destaca que no se debe desechar por completo los ideales ilustrados, sino buscar nuevas formas y objetivos.

No desechar por completo los ideales ilustrados

  • Se enfatiza que no se deben descartar por completo los ideales ilustrados, sino buscar nuevas formas y objetivos.

Defensa de la ilustración y el derecho constitucional

Resumen de la sección: Se plantea que no se trata de desechar la ilustración, sino defenderla y buscar mejoras en el derecho constitucional.

Defensa de la ilustración y el derecho constitucional

  • Se argumenta que no se trata de desechar la ilustración, sino defenderla y buscar mejoras en el derecho constitucional.

Valor del estado de derecho y del imperio de la ley

Resumen de la sección: Se menciona que el estado de derecho y el imperio de la ley son fundamentales para una sociedad justa.

Valor del estado de derecho y del imperio de la ley

  • Se destaca que el estado de derecho y el imperio de la ley son elementos esenciales para lograr una sociedad justa.

La importancia del objetivo en las leyes

Resumen de la sección: Se comenta sobre cómo las leyes deben tener un objetivo claro para ser efectivas.

La importancia del objetivo en las leyes

  • Se menciona que las leyes deben tener un objetivo claro para ser efectivas. [](t=1390

Los amigos de Platón y su intento anterior

Resumen de la sección: En esta sección se menciona a los amigos de Platón, como Critias, y cómo Platón había intentado algo similar anteriormente.

Amigos de Platón y su intento anterior

  • Los amigos de Platón, como Critias, estaban involucrados en su intento anterior.
  • Platón ya había intentado algo similar antes.

La justicia y el género según Sócrates

Resumen de la sección: Se discute sobre la justicia y cómo Sócrates plantea que no importa si alguien es hombre o mujer para ser justo.

La justicia y el género según Sócrates

  • Según Sócrates, ser justo no depende del género.
  • No importa si alguien es hombre o mujer para ser considerado justo por Sócrates.

La filosofía como una profesión peligrosa

Resumen de la sección: Se plantea que la filosofía es una profesión peligrosa debido a las ideas que defiende.

La filosofía como una profesión peligrosa

  • Según Luciano Canfora, la filosofía es una profesión peligrosa.
  • Implica defender ideas que pueden poner en riesgo a quienes las sostienen.

La libertad y soberanía en relación al gobierno filosófico

Resumen de la sección: Se discute sobre la importancia de la libertad y la soberanía en el gobierno filosófico.

La libertad y soberanía en relación al gobierno filosófico

  • En el gobierno filosófico, la libertad debe ser gobernada y la soberanía debe recaer en ella.
  • Platón sostiene que las leyes deben estar por encima de los despotas y del pueblo en su conjunto.

La libertad como medida de todas las cosas

Resumen de la sección: Se plantea que la libertad debe ser considerada como medida de todas las cosas, según Platón.

La libertad como medida de todas las cosas

  • Según Platón, la libertad debe ser considerada como medida de todas las cosas.
  • Las leyes deben estar por encima del poder individual o colectivo.

El pueblo libre y su capacidad para razonar

Resumen de la sección: Se destaca que un pueblo libre debe tener la capacidad de razonar y ser coherente consigo mismo.

El pueblo libre y su capacidad para razonar

  • Un pueblo libre debe tener la capacidad de razonar y ser coherente consigo mismo.
  • Esto es fundamental para mantener una actitud filosófica según Platón.

El hombre no es la medida de todas las cosas

Resumen de la sección: Se plantea que el hombre no es la medida absoluta de todas las cosas, según Platón.

El hombre no es la medida de todas las cosas

  • Según Platón, el hombre no es la medida absoluta de todas las cosas.
  • Esto implica que la libertad debe ser considerada como medida de todas las cosas.

La ley por encima del ser humano

Resumen de la sección: Se destaca que la ley está por encima del ser humano, según Platón.

La ley por encima del ser humano

  • Según Platón, la ley está por encima del ser humano.
  • No hay un hombre o una mujer que deba tener soberanía sobre los demás, sino que la ley debe prevalecer.

El lema ilustrado jacobino y el poder legislativo

Resumen de la sección: Se menciona el lema ilustrado jacobino y se destaca la importancia del poder legislativo.

El lema ilustrado jacobino y el poder legislativo

  • El lema ilustrado jacobino plantea que no deben gobernar los hombres, sino las leyes.
  • Se enfatiza en la soberanía del poder legislativo como forma de garantizar la libertad.

La importancia de gobernar los pobres y las consecuencias económicas

Resumen de la sección: Se discute sobre la importancia de gobernar los pobres y las consecuencias económicas si no lo hacen.

La importancia de gobernar los pobres y las consecuencias económicas

  • Es importante gobernar los pobres para evitar que el poder económico tenga más influencia que el político.
  • Si no se gobiernan los pobres, se corre el riesgo de que haya una oligarquía o un tirano absoluto en el poder.

El pueblo como tirano de las leyes

Resumen de la sección: Se plantea la posibilidad de que el pueblo actúe como tirano de las leyes y sus implicaciones.

El pueblo como tirano de las leyes

  • Existe la posibilidad de que el pueblo actúe como tirano de las leyes.
  • Esto plantea interrogantes sobre la coherencia y los límites del poder del pueblo.

La lucha de clases y la importancia de Sócrates

Resumen de la sección: Se menciona la importancia de Sócrates en relación a la lucha de clases y se hace referencia a un texto de Mussolini.

La lucha de clases y la importancia de Sócrates

  • Sócrates no ofrece una receta contra las dictaduras de clase.
  • Se menciona un texto de Mussolini relacionado con este tema.

Relación entre Platón y la democracia

Resumen de la sección: Se alude a la relación entre Platón y la democracia, destacando su postura sobre el poder legislativo.

Relación entre Platón y la democracia

  • No se enfoca específicamente en este aspecto en los escritos sobre Platón.
  • Sin embargo, es importante resaltar su defensa del poder legislativo como forma soberana.

Respondiendo a los comentarios

Resumen de la sección: En esta parte del video, el presentador responde a los comentarios dejados en el chat.

Respuestas a los comentarios

  • El presentador ha procurado responder a los comentarios que le han dejado en el chat.
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En este segundo capítulo de Comentarios y Objeciones, seguimos respondiendo a la cuestión de en qué sentido el Sócrates y el Platón históricos fueron “enemigos de la democracia”. Respondemos a los argumentos de la escuela de Toni Domènech y al planteamiento clásico de la cuestión en el famoso libro de Arthur Rosenberg, La lucha de clases en la antigüedad. Tienen razón, pero no por lo que a veces se creen. Tienen razón en sacar a colación el asunto de las clases sociales, pero no al despreciar el programa político irrenunciable que defendieron Sócrates, Platón, Aristóteles y su herencia política en la Ilustración. 📖❗ Mussolini, el gran postmoderno «El fascismo es un movimiento superrelativista porque nunca ha intentado revestir su complicada y vigorosa actitud mental con un programa completo, sino que ha triunfado siguiendo los dictados de su intuición individual siempre cambiante. Todo lo que yo he dicho y hecho en los últimos años es relativismo por intuición. Si el relativismo significa el fin de la fe en la ciencia, la decadencia de ese mito, la «ciencia», concebido como el descubrimiento de la verdad absoluta, puedo alabarme de haber aplicado el relativismo al análisis del socialismo. Si el relativismo significa desprecio por las categorías fijas y por los hombres que aseguran poseer una verdad objetiva externa... entonces no hay nada más relativista que las actitudes y actividades fascistas… Nosotros los fascistas hemos manifestado siempre una indiferencia absoluta por todas las teorías… nosotros los fascistas hemos tenido el valor de hacer a un lado todas las teorías políticas tradicionales, y somos aristócratas y demócratas, revolucionarios y reaccionarios, proletarios y antiproletarios, pacifistas y antipacifistas.» B. Mussolini , Relativismo y Fascismo, revista digital Sin Permiso, 2006. --- 0:00 Resumen: el Sócrates y el Platón históricos frente a la democracia 0:39 Presentación y repaso 1:15 El pueblo no debe estar por encima de la Ley 2:41 La soberanía del pueblo y de la ley puede entrar en conflicto, pero también ser compatibles. 3:20 La cuestión histórica de la democracia 3:54 La Carta VII. Platón en Siracusa 4:34 Luciano Canfora: la filosofía en una profesión peligrosa 5:37 Que gobiernen las leyes, no los hombres. 6:34 Mussolini y la omnipotencia del pueblo (texto en la descripción) 8:52 República o Despotismo 9:07 ¿Filoespartanos? 11:42 ¿Qué les parecería a Platón y a Sócrates una democracia bajo el imperio de la Ley? 12:20 ¿Esta es la respuesta? No 12:47 El asunto de las clases sociales. La intervención marxista 14:25 ETIQUETA: Pensando el capitalismo, capítulos 11 y 12 15:00 La dictadura de los poderes económicos. 19:00 El verdadero problema: ricos y pobres en Atenas, las clases sociales 20:25 Sin democracia el derecho no tiene ninguna posibilidad. 23:25 Cómo hay que defender la Ilustración 24:25 El problema: cómo obligar a los poderes económicos a cumplir la ley 27:40 La incógnita de la razón en la cúspide del poder político. 31:20 Conclusión y despedida --- Twitter: https://twitter.com/FdezLiriaCarlos​ Instagram:https://www.instagram.com/carlosfernandezliria/ Facebook: https://www.facebook.com/CFerliria/​ --- "Music by SfxValley" https://goo.gl/Yf2nxG​ Thumbnail: Photo by Etienne Girardet on Unsplash