Dando a Real com Leandro Demori entrevista o financista José Kobori

Dando a Real com Leandro Demori - Entrevista com José Cobori

Introdução ao Programa

• Leandro Demori dá as boas-vindas aos espectadores e introduz o tema do programa, que é explorar figuras influentes nas redes sociais e na política brasileira.

• O convidado da vez é José Cobori, um especialista em economia que ganhou notoriedade na internet.

Trajetória de José Cobori

• Cobori teve uma carreira marcada por sua atuação no mercado financeiro, especialmente em fusões e aquisições, mas sua vida mudou após ser preso durante a operação Lava-Jato.

• Após 80 dias de prisão, ele foi libertado pelo STF em 2018 e passou a questionar suas crenças anteriores sobre o neoliberalismo.

A Virada de Chave

• Cobori explica que começou a gravar vídeos como uma forma de terapia após sair da prisão, sem intenção inicial de se tornar famoso.

• Ele menciona ter entrado em depressão profunda após sua liberação, sentindo que sua vida anterior havia acabado.

Crescimento na Internet

• O canal no YouTube começou a crescer naturalmente à medida que ele compartilhava seu conhecimento técnico sobre economia e finanças.

• Durante a pandemia, tornou-se mais crítico do modelo econômico vigente, o que contribuiu para o aumento da audiência.

Detalhes da Prisão

• Cobori relata os eventos que levaram à sua prisão no contexto da Lava-Jato. Ele era presidente de uma empresa prestadora de serviços para Detrans estaduais.

• A empresa concorrente GRV tentou adquirir sua empresa, levando a suspeitas sobre irregularidades na transação.

Auditoria e Governança

• Após realizar auditorias na empresa e identificar problemas éticos, ele foi convidado para assumir a presidência com liberdade para implementar mudanças significativas.

• Ao assumir o cargo em 2015, ele cortou práticas corruptas dentro da empresa e devolveu valores ao estado do Mato Grosso relacionados a contratos irregulares.

Desvio de Dinheiro Público e Consequências

Cancelamento de Contrato e Acordos com a Iniciativa Privada

• O orador menciona um desvio de dinheiro público que retornava para entes privados, resultando no cancelamento de um contrato de sociedade em C de participação.

• Ele buscou fazer negócios com a iniciativa privada, incluindo um memorando assinado com a Bovespa para registrar contratos de financiamento imobiliário.

• Apesar das tentativas, alguns estados como Alagoas e Piauí suspenderam seus contratos devido à percepção do orador sobre irregularidades.

Delação e Operações Judiciais

• O ex-governador Silval Barbosa fez uma delação em 2018, mas o orador não era presidente da empresa na época dos supostos crimes.

• Durante a operação, o sigilo do orador foi quebrado; ele foi excluído das prisões iniciais enquanto outros 57 foram detidos.

• O orador conseguiu derrubar uma decisão judicial que permitiu a reaver um contrato considerado como pagamento de propina.

Interação com o Ministério Público

• Após ser excluído da primeira fase da operação, ele tentou se explicar ao Ministério Público, mas não teve sucesso nas conversas.

• A recusa do Ministério Público em ouvi-lo levou à sua prisão na segunda fase da operação.

Delação Falsa e Provas Contrárias

• O dono da empresa fez uma delação falsa envolvendo o governador Pedro Taxa; o orador apresentou provas que contradiziam as alegações.

• Ele detalhou todo o fluxo financeiro para demonstrar sua inocência, mostrando que os valores estavam sempre sob seu controle.

Consequências Pessoais e Pressão Judicial

• Apesar das evidências contrárias à delação, ele foi preso por 80 dias sob pressão para delatar outros envolvidos sem ter cometido crime algum.

• A situação reflete interesses políticos durante a Lava-Jato, onde pressões eram comuns para obter informações comprometedores.

Reflexões sobre a Lava Jato e suas Consequências

Encontro com o Ex-Governador

• O ex-governador do Mato Grosso procurou o entrevistado para pedir perdão, reconhecendo que sua vida foi destruída por uma "invenção" relacionada à Lava Jato.

• O ex-governador expressou gratidão ao entrevistado, afirmando que ele não se deixou levar pelas pressões para inventar uma história e sair da prisão.

Contexto da Operação Lava Jato

• O ex-governador mencionou que havia desafetos no Ministério Público Federal que tinham interesses políticos em acabar com sua carreira.

• O entrevistado foi considerado uma vítima colateral de uma guerra política maior, onde seu nome foi usado para atingir outros objetivos.

A Experiência da Prisão

• O entrevistado descreve a surpresa e o susto ao ser preso pela Polícia Federal em sua casa, após um aviso inicial de busca e apreensão.

• Ele relata como a prisão afetou sua vida pessoal e profissional, resultando em decepções com pessoas que considerava amigas.

Impactos Psicológicos e Pessoais

• A experiência na prisão levou o entrevistado a refletir sobre sua vida, destacando as dificuldades emocionais enfrentadas durante esse período.

• Ele menciona que teve tempo para ler e refletir, considerando isso um presente inestimável apesar das circunstâncias traumáticas.

Perspectivas sobre o Brasil

• O entrevistado discute a percepção negativa sobre o futuro econômico do Brasil após a eleição de Lula, desmistificando temores de crises iminentes.

• Ele observa que muitos empresários estavam preocupados com possíveis colapsos econômicos, mas reafirma que não há motivos para pânico.

Conclusões Sobre a Situação Atual

• Apesar das incertezas políticas, o entrevistado acredita que o Brasil não está quebrado e sugere uma visão otimista sobre seu futuro econômico.

Como a Economia Brasileira Funciona?

Pressões do Mercado Financeiro e Crescimento Econômico

• A economia brasileira enfrenta pressões constantes do mercado financeiro, que gera especulação e "terrorismo" econômico. Apesar disso, há uma expectativa de crescimento, considerado melhor em comparação ao governo anterior.

• Maria da Conceição Tavares destaca que a economia é uma ciência social, não formal. O mercado tenta quantificar a economia em números, mas isso não reflete sua complexidade dinâmica.

Desafios na Previsão Econômica

• É difícil prever o futuro econômico devido à incerteza das variáveis envolvidas. Paulo Gala menciona que previsões são apenas chutes e não garantias.

• A história econômica do Brasil é marcada por ciclos relacionados a monoculturas (cana-de-açúcar, café, ouro), influenciados por choques externos como crises de petróleo.

Comparação com Outros Países

• Nos últimos 20 a 30 anos, países como China e Índia experimentaram crescimento constante que o Brasil não conseguiu replicar. O Brasil teve um pico de crescimento durante o governo Lula antes da crise de 2008.

• Há questionamentos sobre o que falta para o Brasil engatar um ciclo de crescimento sustentável similar ao da China ou Índia.

Indústria e Commodities

• A experiência prévia do palestrante em marketing ilustra a importância da diferenciação de produtos. Produtos commodities têm preços determinados pelo mercado; produtos diferenciados permitem maior controle sobre preços.

• O Brasil precisa estar na fronteira tecnológica para deixar de ser um tomador de preço e se tornar um formador de preço no mercado internacional.

Desindustrialização e Políticas Econômicas

• O desmantelamento da indústria brasileira após os anos 80 resultou na dependência das commodities. O país abriu seu mercado para empresas estrangeiras sem proteger sua própria indústria.

• A China adotou políticas opostas às do Brasil, aumentando gastos públicos enquanto este buscava austeridade fiscal. Essa diferença nas abordagens econômicas impacta diretamente no desenvolvimento dos dois países.

Discurso sobre Austeridade Fiscal e Poder do Estado

Austeridade Fiscal e Crescimento das Nações

• O discurso da austeridade fiscal é visto como uma estratégia para impedir que outras nações cresçam, limitando o investimento estatal.

• O consenso neoliberal restringe a poupança e o investimento, mas não considera que a renda é essencial para a poupança.

Relação entre Gasto Público e Renda

• O gasto de um agente econômico se torna a renda de outro; portanto, o gasto público gera renda na economia.

• O déficit público é interpretado como superávit privado, onde os gastos do governo criam condições para investimentos futuros.

Importância do Investimento Público

• É crucial que uma parte significativa do gasto público seja direcionada a investimentos com retorno a longo prazo, já que muitas vezes a iniciativa privada não realiza esses investimentos.

• Exemplos incluem tecnologia, ciência e infraestrutura, áreas em que o estado deve atuar devido à falta de interesse privado por retornos imediatos.

Críticas ao Corte de Gastos Públicos

• Cortes em gastos públicos frequentemente afetam saúde, educação e ciência, enquanto privilégios são mantidos nas esferas militar e legislativa.

• A luta política para mudar essa situação é complexa devido ao domínio dos interesses da classe dominante sobre as decisões estatais.

Lobby e Interesses Privados na Política

• Um levantamento revelou 2.000 projetos de lei apresentados por parlamentares que foram criados por escritórios de advocacia ou lobby.

• Isso indica uma manipulação dos interesses políticos em favor de grupos específicos, dificultando cortes nos privilégios existentes.

Percepção Atual da China

• Há um crescente fascínio pela China moderna, contrastando com imagens antigas de produtos de baixa qualidade.

• Essa nova percepção reflete mudanças significativas no desenvolvimento econômico chinês e sua capacidade inovadora.

Desindustrialização e Reindustrialização do Brasil

Situação Atual da Indústria Brasileira

• O Brasil enfrenta desafios em sua infraestrutura tecnológica, especialmente quando comparado a países asiáticos que estão avançando rapidamente.

• É importante identificar setores estratégicos para investimento, como a tecnologia agrícola, onde o Brasil pode ter vantagens competitivas.

• A reindustrialização é essencial; nenhum país alcançou fronteiras tecnológicas sem antes se industrializar adequadamente.

Histórico da Indústria no Brasil

• Na década de 80, o Brasil era uma potência industrial, superando a produção da China e Coreia do Sul. Essa posição foi perdida devido à abertura de mercado e políticas neoliberais.

• O Plano Real ajudou a controlar a inflação, mas também acelerou a desindustrialização ao manter altas taxas de juros e um câmbio controlado.

Protecionismo e Desenvolvimento Industrial

• A proteção estatal é crucial para o desenvolvimento industrial; exemplos históricos mostram que países como os EUA prosperaram através de barreiras comerciais para proteger suas indústrias nascentes.

• A Embraer é citada como um exemplo positivo de empresa que se beneficiou da proteção estatal durante seu crescimento até alcançar competitividade internacional.

Comparações Internacionais

• Os Estados Unidos inicialmente impuseram proteções para desenvolver sua indústria antes de abrir seus mercados aos outros países.

• O caso da Coreia do Sul ilustra como barreiras protecionistas permitiram que empresas locais, como Hyundai e Samsung, se tornassem competitivas globalmente.

Conclusões sobre o Futuro Industrial do Brasil

• Atualmente, apenas algumas indústrias brasileiras estão na fronteira tecnológica; a Embraer é um exemplo notável por ter sido protegida pelo estado durante seu desenvolvimento inicial.

• As empresas privadas enfrentam dificuldades sem apoio governamental adequado; muitos exemplos internacionais demonstram que proteção temporária pode ser necessária para garantir competitividade futura.

A Evolução da Indústria Chinesa

A Imagem da China e a Engenharia Reversa

• A percepção antiga sobre a China é de produtos de baixa qualidade, mas o país evoluiu ao aprender com tecnologias ocidentais.

• A engenharia reversa foi uma estratégia chave; empresas como a Huawei desenvolveram modelos considerados mais avançados que os da Apple.

O Papel do Estado na Economia Chinesa

• O governo chinês coordena e financia indústrias, criando dinheiro para subvenções em setores considerados essenciais, como transporte.

• Apesar dos déficits em muitos locais, o transporte é visto como um setor necessário para sustentar a força de trabalho.

Descolonização Mental e Modelos Econômicos

• É importante descolonizar a mentalidade sobre o que constitui um modelo econômico ideal, conforme discutido por Celso Furtado.

• O capitalismo central depende do capitalismo periférico para sua produção tecnológica; essa relação é frequentemente ignorada.

Iniciativa Privada na China

• Um empresário ficou surpreso ao perceber que a realidade chinesa não se alinha à imagem comunista tradicional; ele notou que "não tem nada de comunista".

• Na China, a iniciativa privada existe, mas está sujeita à avaliação estatal; abrir um negócio depende da análise do mercado local.

Aprendizados e Adaptações para o Brasil

• A experiência econômica da China deve ser estudada para identificar elementos aplicáveis ao Brasil, considerando suas particularidades culturais e sociais.

• O Brasil deve aproveitar as oportunidades oferecidas pela rivalidade entre potências globais sem se alinhar automaticamente aos EUA ou à China.

Negociações com a China e o Papel da Faria Lima

Negociações Difíceis com a China

• O orador discute como os países precisam aprender a negociar com a China, que é conhecida por ser dura nas negociações. Um exemplo é dado pelo ex-ministro das finanças da Grécia, Janos Varofax.

• Varofax menciona que, ao assumir o ministério, encontrou condições desfavoráveis para a Grécia em um acordo já negociado com os chineses. Após uma negociação difícil, conseguiu chegar a um bom termo.

• Ele destaca que nunca conseguiu fazer algo semelhante com os Estados Unidos, que impõem suas condições pela força e coação.

• A importância da China no comércio global é ressaltada, com mais de 160 países da OMC considerando-a seu principal parceiro comercial.

O Papel da Faria Lima na Economia Brasileira

• A discussão se volta para o papel da Faria Lima na economia brasileira. É mencionada sua evolução de ser associada à Avenida Paulista para agora ser vista como um centro financeiro importante.

• O orador explica que apenas uma pequena fração (0.001%) da população está concentrada na gestão do dinheiro dos mais ricos, influenciando significativamente as decisões econômicas do país.

• Levanta-se a questão sobre se é interessante reindustrializar o Brasil ou manter o status quo atual. A "financeirização" da economia é introduzida como um conceito central nesse debate.

Financeirização e Seus Efeitos

• A "financeirização" refere-se ao domínio das finanças sobre a economia real. Os financistas são descritos como tecnocratas focados em retornos rápidos e baixos riscos.

• O orador critica essa abordagem, afirmando que ela ignora questões de justiça social e não considera quem realmente paga pela conta econômica.

• Os grandes fundos de investimento buscam projetos que ofereçam altos retornos em prazos curtos, negligenciando investimentos de longo prazo essenciais para o desenvolvimento sustentável do país.

Desafios do Investimento Produtivo

• Discute-se como esse foco no curto prazo pode levar à degradação econômica futura. Projetos industriais significativos são deixados de lado em favor de opções menos sustentáveis mas mais lucrativas rapidamente.

• O investimento produtivo deve ter uma visão de longo prazo; caso contrário, compromete-se o futuro econômico do país em troca de lucros imediatos.

Tecnologia e Inovação: O Papel do Estado

• É destacado que muitos avanços tecnológicos foram financiados pelo estado e não por iniciativas privadas buscando retorno imediato. Exemplos incluem inovações criadas pela DARPA nos EUA.

• A necessidade de investimentos estatais em tecnologia sem esperar retorno imediato é enfatizada; isso contrasta com as práticas atuais dos investidores privados focados no lucro rápido.

Impacto das Taxas de Juros na Economia

• Por fim, aborda-se o papel do Banco Central no Brasil durante períodos críticos como a pandemia. Apesar das taxas baixas (2% ou 3%), pouco impacto teve devido à paralisação econômica geral.

Esses pontos oferecem uma visão abrangente sobre as complexidades das negociações internacionais envolvendo a China e os desafios enfrentados pela economia brasileira sob influência financeira contemporânea.

A Influência dos Juros no Investimento e na Economia Brasileira

O Papel dos Juros nas Decisões de Investimento

• O aumento das taxas de juros impacta diretamente as decisões de investimento, levando cidadãos a optar por aplicações financeiras em vez de investir em pequenos negócios, como um trailer de cachorro-quente.

• Com juros altos (13% a 14%), o retorno sobre investimentos financeiros se torna mais atrativo do que os lucros potenciais de empreendimentos menores.

A Dinâmica do Capital e Taxas de Juros

• A redução das taxas de juros poderia incentivar investidores a buscar oportunidades no mercado, ao invés de manter dinheiro parado, aumentando assim a atividade econômica.

• A alta taxa de juros no Brasil é sustentada pelo interesse do grande capital em obter retornos elevados sem riscos associados.

Riscos e Retornos: Uma Relação Complexa

• O conceito econômico fundamental é que ninguém quer correr riscos sem um retorno correspondente; isso explica a resistência à diminuição das taxas pelos grandes investidores.

• O estado brasileiro tem o poder de emitir moeda, mas isso também traz riscos relacionados à perda do poder aquisitivo da moeda.

Pressão do Mercado Financeiro sobre Políticas Monetárias

• O Banco Central enfrenta pressões para não reduzir as taxas devido ao temor da inflação e instabilidade cambial, refletindo o poder que o mercado financeiro exerce sobre as políticas econômicas.

• Mudanças nas metas inflacionárias podem ter impactos significativos na economia; uma meta mais baixa pode restringir a capacidade da economia se ajustar às flutuações naturais do mercado.

Estrutura Econômica e Metas Inflacionárias

• A mudança na meta inflacionária para 3% com uma banda estreita limita a flexibilidade necessária para uma economia menos dinâmica como a brasileira.

• Uma economia desindustrializada leva mais tempo para ajustar oferta e demanda, tornando essencial manter bandas inflacionárias mais amplas para evitar choques econômicos severos.

Controle da Inflação e Expectativas Econômicas

• Embora uma certa inflação possa ser aceitável, é crucial que esteja sob controle; expectativas descontroladas levam empresários a aumentar preços preventivamente, gerando desequilíbrios econômicos.

• A irracionalidade na alteração das metas inflacionárias pode resultar em incertezas; estudos rigorosos são necessários para determinar qual seria uma meta ideal que mantenha a inflação sob controle.

Análise da Política Monetária e Relações Internacionais

Impacto das Taxas de Juros na Economia

• O pânico surge com o aumento das taxas de juros, que afeta a meta de inflação definida pelo Conselho Monetário Nacional, composto por três membros: o ministro da Fazenda, o ministro do Planejamento e o presidente do Banco Central.

• A possibilidade de mudança na meta de inflação é discutida, considerando que o mandato do Banco Central poderia ser ampliado para incluir controle sobre desemprego e crescimento econômico.

• Sugere-se que essas mudanças políticas poderiam proporcionar ferramentas adicionais ao Banco Central para atuar além da taxa de juros.

Relações Brasil-EUA sob Trump

• A conversa se volta para as tarifas impostas por Trump e como isso impacta a relação com o Brasil, destacando um encontro recente entre Lula e Trump na Malásia.

• A narrativa sugere que a pressão da imprensa levou à necessidade de comunicação entre os líderes, culminando em uma mensagem pública de aniversário enviada por Trump a Lula.

Estratégias Diplomáticas

• Discute-se como a diplomacia brasileira foi preparada para lidar com as negociações com os EUA, reconhecendo que era um "jogo de cena" esperado.

• O histórico empresarial de Trump é mencionado; ele tende a ameaçar antes de negociar. Sua percepção mudou rapidamente ao ver Lula como um vencedor em contraste com Bolsonaro.

Interesses Econômicos dos EUA

• É destacado que os interesses dos EUA no Brasil incluem setores como biocombustíveis e tecnologia. A abordagem comercial é vista como prioritária para Trump.

• A ascensão da China é mencionada como um fator que permite ao Brasil não se submeter totalmente às pressões dos EUA, lembrando estratégias históricas utilizadas durante mandatos passados.

Conclusão sobre Negociações Futuras

• O cenário atual permite ao Brasil negociar sem entregar tudo imediatamente devido à influência crescente da China no país. As lições do passado são citadas como guias para as atuais relações internacionais.

Negociações Brasil-China: O Que Está em Jogo?

A Influência da China nas Negociações

• A China é vista como a principal beneficiária das negociações atuais, com o Brasil reconhecendo que suas ações podem estar favorecendo o país asiático.

• O Brasil possui recursos estratégicos, como terras raras e etanol, que são cruciais para as negociações. Há uma necessidade de direcionar esses recursos de forma eficaz.

Terras Raras: Um Trunfo Estratégico

• O Brasil deve ser cauteloso ao negociar terras raras, pois possui a segunda maior jazida do mundo após a China. É vital não entregar esse recurso facilmente aos Estados Unidos.

• As terras raras são essenciais para diversas tecnologias modernas; sua extração e processamento são complexos e dominados pela China.

Transferência de Tecnologia

• Para maximizar os benefícios das terras raras, o Brasil deve buscar acordos com a China que incluam transferência de tecnologia para processar esses minérios localmente.

• A capacidade da China em processar 90% das terras raras coloca os EUA em desvantagem tecnológica, tornando essa negociação ainda mais crucial para o Brasil.

Conclusão e Próximos Passos

• O diálogo sobre temas adicionais, como Argentina e outras questões geopolíticas relevantes, foi adiado para futuras discussões.