Ep. 193: Personality, IFS, and the Enneagram

Ep. 193: Personality, IFS, and the Enneagram

Introduction à l'application Center

Présentation de l'application

  • L'application Center est conçue pour aider les utilisateurs à travailler avec leurs "parts" intérieures, facilitant ainsi la connexion avec leur système intérieur et l'accès à plus d'énergie personnelle.
  • Elle propose des méditations guidées par des voix reconnues dans le domaine de l'IFS (Internal Family Systems) et une communauté de soutien pour favoriser les relations avec ses parts.

Bienvenue au podcast "The One Inside"

Introduction du podcast

  • Le podcast est animé par Tammy Salberg, auteur du livre "The One Inside: 30 Days to Your Authentic Self", destiné à ceux qui souhaitent explorer leur monde intérieur.
  • La saison six commence avec une conversation unique avec Dan Seigel, dont le nouveau livre traite de l'intégration des neuf types de développement personnel.

Discussion sur le livre de Dan Seigel

Thèmes principaux du livre

  • Le livre aborde les neuf types du modèle Ennéagramme, représentant un avancement significatif dans ce domaine.
  • Une classe d'introduction en trois sessions sera proposée pour approfondir les thèmes abordés dans le podcast.

Connexion entre Joan Ryan et Dan Seigel

Historique de leur collaboration

  • Joan Ryan partage son expérience en tant que responsable d'un programme lié à l'Ennéagramme où elle a rencontré Dan Seigel il y a près de 20 ans.
  • Leur collaboration s'est intensifiée lors des dernières étapes du projet, permettant un échange enrichissant autour du contenu du livre.

Approche méthodologique

Utilisation conjointe des méthodes IFS et Ennéagramme

  • Dan explique comment ils utilisent les méthodes IFS pour aider leurs clients à explorer leurs schémas liés à l'Ennéagramme.
  • Cette approche vise à permettre aux individus d'approfondir leur travail personnel en combinant ces deux outils psychologiques.

Comprendre les types d'ennéagramme et leurs implications

Les modèles de l'ennéagramme

  • L'intervenant discute des types d'ennéagramme, en se référant à un type spécifique (type trois) et en demandant une évaluation de son propre type.
  • Il est suggéré que l'on ne devrait plus utiliser les numéros pour désigner les types, mais plutôt parler de "modèles" ou "processus" qui reflètent des tendances comportementales.
  • Le changement dans la terminologie est jugé utile car il permet de mieux comprendre les dynamiques internes, notamment le concept de "vecteur de liaison".

Attention et orientation

  • La discussion aborde comment l'attention des individus peut être orientée vers l'intérieur, l'extérieur ou les deux, avec une tendance principale qui influence leur comportement.
  • L'idée que chaque personne a une tendance dominante parmi ces orientations est mise en avant, soulignant la complexité des interactions humaines.

Tempérament vs personnalité

  • Une distinction importante est faite entre tempérament et personnalité. Le tempérament est considéré comme un aspect fondamental qui persiste tout au long de la vie.
  • L'intervenant mentionne ses échanges avec Dick Schwartz sur la neurobiologie interpersonnelle et comment cela influence leur compréhension respective du fonctionnement mental.

Exploration scientifique de l'ennéagramme

  • L'intervenant partage son expérience lors d'une réunion en 2004 où il a été invité à explorer scientifiquement les bases sous-jacentes des récits liés à l'ennéagramme.
  • David Daniels, un leader dans le domaine de l'enseignement de l'ennéagramme, a joué un rôle clé dans cette exploration scientifique visant à établir une base empirique pour ces concepts psychologiques.

Approche multidimensionnelle du mental

  • La recherche s'est concentrée sur le tempérament chez les adultes et comment celui-ci façonne la personnalité ainsi que les expériences relationnelles avec les soignants.
  • Une divergence d'opinion entre Dick Schwartz et l'intervenant sur la nature des états mentaux est notée; alors que Schwartz parle de "parties", l'intervenant préfère le terme "états d'esprit".

Comprendre la personnalité et les états dissociatifs

Exploration de la personnalité et des troubles dissociatifs

  • La personnalité est influencée par le contexte, en particulier chez les personnes ayant des troubles dissociatifs. L'interaction entre tempérament et états dissociatifs est un sujet d'intérêt pour le clinicien.
  • L'expert local en trouble dissociatif de l'identité (TDI), ayant travaillé avec de nombreux patients, a appris à voir la thérapie à travers le prisme des différentes parties d'une personne, qui sont fragmentées pour survivre.
  • Un livre écrit par une ancienne patiente sur son expérience du TDI et de la thérapie met en lumière les étapes du travail thérapeutique, soulignant les différences avec l'approche IFS (Internal Family Systems).

Intégration des états dans la neurobiologie interpersonnelle

  • Dans le cadre de l'analyse, chaque partie peut être perçue comme une expression d'un tempérament donné. Cela soulève des questions sur comment ces parties manifestent leurs traits selon différents vecteurs tels que l'agence ou la certitude.
  • Lors d'un enseignement à Londres, une discussion a eu lieu sur l'approche PDP (Patterns of Developmental Pathways), qui pourrait éclairer comment s'adapter au traumatisme selon neuf façons distinctes.

Application clinique et recherche

  • Les experts Dick Schwartz et Bessel van der Kolk ont exprimé leur enthousiasme pour appliquer cette approche PDP aux traumatismes et à IFS, suggérant qu'il n'y a pas de contradiction mais plutôt une question ouverte sur l'expression du tempérament par différentes parties.
  • La recherche actuelle montre que certains groupes de parties protectrices se manifestent autour de motifs identifiés chez les individus. Ces structures pourraient être essentielles pour comprendre comment ces motifs se maintiennent.

Stress et dynamique des parties

  • Il existe une variabilité dans la manière dont le stress est vécu par différentes parties, bien qu'elles proviennent toutes d'une motivation commune. Cette observation enrichit notre compréhension des dynamiques internes.
  • Une discussion entre collègues révèle que certaines parties travaillent dur pour maintenir le lien social; lorsque ce lien est rompu, cela déclenche une réaction intense chez d'autres parties protectrices.

Évolution du modèle thérapeutique

  • Après 20 ans de recherche, il y a un sentiment d'excitation quant à la publication récente qui synthétise ces idées complexes en un format accessible.
  • Le modèle proposé cherche à simplifier les concepts tout en reconnaissant que plusieurs réseaux sous-jacents existent dans le cerveau concernant le tempérament humain.

Comprendre le tempérament et les motivations humaines

Le développement du tempérament

  • Les zones du tronc cérébral et des zones limbiques se forment principalement in utero, ce qui signifie que le tempérament est inné et non appris.
  • Le tempérament inclut des tendances innées du système nerveux, telles que la sensibilité et les réactions émotionnelles face à des situations inattendues.

Modèles de motivation

  • Un ensemble de circuits motivants sous le cortex est lié à l'irritation et à la colère, particulièrement lorsque les besoins corporels sont frustrés.
  • Ce modèle a été publié en 2009-2010, avec une analyse indépendante par Carol D., qui a trouvé des motivations fondamentales similaires sans lien avec l'anagramme.

Convergence des modèles

  • Carol D. a identifié trois motivations fondamentales : l'agence (ou compétence), le besoin d'appartenance (ou acceptation), et la prévisibilité (ou certitude).
  • La motivation pour l'appartenance est liée à la détresse émotionnelle causée par la séparation, tandis que celle pour la certitude concerne un besoin de sécurité.

Implications de la recherche

  • L'article de Carol D. en 2022 montre une convergence entre son modèle et celui proposé dans le cadre de l'anagramme.
  • Cette découverte suggère que le modèle n'est pas seulement applicable à l'anagramme mais pourrait également s'appliquer à 70 ans de recherche sur les motifs de personnalité.

Perspectives sur l'écriture et l'expression personnelle

  • L'écriture peut être motivée par un désir d'obtenir une certaine certitude ou compréhension du monde.
  • L'expérience émotionnelle varie selon les individus ; certains cherchent validation externe alors que d'autres se concentrent sur leur expression personnelle sans se soucier des ventes ou approbations.

Comprendre la Tendance ATT et l'Orientation Énergétique

La conversation sur l'approbation personnelle

  • Une personne souligne que la discussion en cours est utile, mais elle ne cherche pas l'approbation des autres pour se sentir bien dans sa peau.

L'importance de la validation interne et externe

  • L'intervenant note que ses "parties" internes nécessitent à la fois une connaissance intérieure et une validation extérieure, indiquant un besoin d'équilibre entre les deux.

Définition de la Tendance ATT

  • La tendance ATT (Tendance d'Attention) est introduite comme une orientation primaire de l'énergie et de l'attention, qui influence comment les individus perçoivent leur monde intérieur et extérieur.

Tension entre orientations intérieures et extérieures

  • Il existe une tension dynamique entre les aspects intérieurs et extérieurs d'une personne, ce qui rend difficile de simplement classer quelqu'un comme étant uniquement tourné vers l'intérieur ou vers l'extérieur.

Origine du terme "Tendance ATT"

  • Le terme "Tendance ATT" a été créé pour simplifier le concept complexe d'orientation attentionnelle, permettant ainsi une communication plus efficace sans avoir à répéter des phrases longues.

Consilience dans la recherche psychologique

Découverte indépendante

  • Un ami partage une étude antérieure sur les orientations cérébrales (intérieure vs extérieure), confirmant ainsi que ces concepts ont été découverts indépendamment par différents chercheurs.

Proposition sur le tempérament

  • La proposition principale est que la tendance ATT est un aspect du tempérament plutôt qu'une simple adaptation aux expériences vécues, soulignant son importance dans le développement personnel.

Impact des attachements sur le comportement

Influence des attachements non sécurisés

  • Les attachements non sécurisés peuvent intensifier les défis liés à la tendance ATT, créant un cycle de chaos ou de rigidité dans le comportement individuel.

Intégration personnelle par le travail thérapeutique

  • En travaillant sur soi-même (travail sur les parties, traumatisme), on peut atteindre un état d'intégration qui permet de mieux naviguer entre différentes tendances personnelles.

Thérapie et types de personnalité

Objectif thérapeutique

  • La thérapie vise à permettre aux individus d’atteindre des états intégrés supérieurs plutôt que simplement changer leur type de personnalité selon l'ennéagramme.

Questionnement constant comme moteur créatif

  • L'intervenant évoque son propre modèle basé sur le questionnement constant, illustrant comment cela peut être libérateur au lieu d'être restrictif.

Comprendre les états d'intégration plus élevés

Observations cliniques et intégration

  • Les observations cliniques de David et des intervenants indiquent que le passage d'états moins intégrés à des états plus intégrés est un processus observable dans la vie des individus.
  • Un état de fonctionnement supérieur implique une approche ludique du questionnement, permettant de rire de soi-même et d'interagir positivement avec les autres.

Exemples pratiques

  • L'exemple d'une randonnée illustre comment anticiper le pire peut mener à des solutions inattendues, comme apporter plusieurs vestes pour la famille.
  • La capacité à s'amuser avec ses propres préoccupations montre une attitude positive face aux imprévus.

Modèles de régulation émotionnelle

  • Le concept de "bridging patterns" est introduit, où différents modèles peuvent être adoptés selon les situations, illustrant la flexibilité émotionnelle.
  • Trois modes principaux de régulation émotionnelle sont identifiés : l'augmentation, la diminution et le changement total d'émotion.

Application des modèles émotionnels

  • Les personnes ayant un profil "dietic" (comme l'anagramme 6) expriment souvent leurs émotions intensément, ce qui peut être bénéfique ou problématique selon le contexte.
  • La capacité à naviguer entre différents modèles émotionnels permet une interaction plus riche et inspirante avec autrui.

Conclusion sur la régulation émotionnelle

  • L'importance de comprendre comment contenir et canaliser les émotions est essentielle pour maintenir des relations saines tout en gérant ses propres anxiétés.
  • Chaque individu a sa propre manière de réguler ses émotions, influençant ainsi leur créativité et leur productivité.

Comprendre la connexion émotionnelle

Émotions et intégration

  • La connexion émotionnelle est essentielle, et il est crucial de savoir comment la contenir et la canaliser.
  • Dans un état non intégré, les émotions peuvent devenir difficiles à gérer, ce qui nécessite une réévaluation des motivations personnelles.

Modèles d'émotion

  • Le mode de régulation des émotions varie selon l'intégration personnelle; par exemple, une personne intégrée pourrait dire qu'elle n'a pas de préférence pour le dîner.
  • Les personnes ayant un modèle de type neuf dans l'ennéagramme peuvent souvent nier leur colère, ce qui complique leur compréhension émotionnelle.

Tests et validité

  • Des tests ont été réalisés pour analyser les comportements émotionnels, mais ils se sont révélés peu fiables dans 50% des cas.
  • L'auteur souligne que même après avoir créé leurs propres tests, les résultats étaient souvent erronés ou trompeurs.

Approche d'ouverture

  • Une approche plus profonde est nécessaire pour comprendre ses motivations; cela implique un nettoyage de son attention afin d'éclaircir des aspects flous de soi-même.
  • Il est difficile d'évaluer ses motivations avec des échelles simples; une immersion prolongée dans le sujet peut offrir une meilleure compréhension.

Voyage intérieur

  • Un processus introspectif sur plusieurs jours peut mener à des résultats significatifs en matière de développement personnel.
  • L'expérience du tout commence par un état d'être sans effort avant que les complexités de la vie ne s'installent.

Comprendre le tempérament et la stratégie adaptative

Le rôle du tempérament dans les stratégies de vie

  • Le tempérament agit comme un filtre pour l'initiation des situations critiques, influençant ainsi la manière dont une personne active sa stratégie adaptative.
  • Selon Carol D, ces stratégies adaptatives sont désignées par l'acronyme "BAT" (croyances, émotions et actions), soulignant leur importance dans notre interaction avec le monde.
  • La personnalité est perçue comme un filtre qui peut parfois empêcher d'expérimenter la plénitude de soi; il est essentiel de reconnaître que notre base est la wholeness (plénitude).
  • En profondeur, chaque individu réalise qu'il existe une essence commune au-delà des corps physiques, ce qui représente une vaste possibilité se manifestant en réalité.
  • L'idée de plénitude est centrale dans les discussions sur l'énergie du soi; cela renvoie à un mécanisme proposé appelé "plan de possibilité".

Interconnexion entre modèles et développement personnel

  • Les tentatives d'intégration des approches IFS et anagramme révèlent que chaque individu peut accéder à différentes catégories indépendamment de son modèle personnel.
  • Cette flexibilité soutient l'idée que chacun peut évoluer vers la plénitude, peu importe ses schémas comportementaux initiaux.
  • Les échanges entre professionnels permettent d'explorer les chevauchements conceptuels et d'enrichir les pratiques thérapeutiques.
  • Ce modèle offre aux professionnels de santé mentale une opportunité d'explorer ce qui constitue la personnalité et le chemin vers une vie épanouie.
  • L'application des voies développementales pourrait bénéficier à un large public cherchant à améliorer leur bien-être.

Réflexions personnelles sur le changement

  • Joan exprime sa gratitude pour les échanges enrichissants et souligne l'importance continue de l'expérimentation dans leurs pratiques respectives.
  • Lorsqu'on lui demande ce qu'il changerait dans sa vie, Joan mentionne passer plus de temps avec son petit-fils, tandis que Dan évoque le désir d'intégrer davantage la musique et la danse dans sa vie.
Video description

On today’s episode I chat with Dr. Dan Siegel, renowned author and founder of Interpersonal Neurobiology, and my friend, Joan Ryan, Enneagram expert and educator. We explore the intersection of the Enneagram, Internal Family Systems (IFS), and Dan’s Patterns of Developmental Pathways (PDP) model. Our conversation dives into the science behind personality, the pathways that shape our inner worlds, and the ongoing journey toward integration and wholeness. Dan explains how his PDP model offers a scientific lens to understand personality dynamics, while the Enneagram and IFS provide tools for personal exploration and healing. They discuss how personality acts as a filter. Key Takeaways: Personality is a dynamic filter shaped by temperament, experience, and protective strategies. The PDP model identifies three core motivational vectors: agency, bonding, and certainty. How do the Enneagram and IFS complement each other in helping us explore and integrate our inner worlds? Protectors and exiles align with motivational pathways, and how integration allows us to move from survival strategies to thriving. Integration invites us to shift from limiting patterns into greater freedom and possibility. Wholeness is not about escaping personality but embracing all parts of who we are. "Your home base is wholeness. But personality is kind of just a filter that keeps you at times from experiencing that wholeness." – Dr. Dan Siegel Episode sponsor: Sentur https://www.sentur.health About the Guests: Dr. Dan Siegel is the Founder and Director of Education of the Mindsight Institute and founding co-director of the Mindful Awareness Research Center at UCLA, where he was also Co-Principal Investigator of the Center for Culture, Brain and Development and Clinical Professor of Psychiatry at the School of Medicine. An award-winning educator, Dan is the author of five New York Times bestsellers and over fifteen other books which have been translated into over forty languages. Learn more about Dr. Siegel at: www.drdansiegel.com | www.mindsightinstitute.com Joan Ryan is an Enneagram educator and therapist specializing in integrating the Enneagram and IFS for deeper personal growth. https://creativecollaborations.net Check out our new merch at The One Inside store https://theoneinside.printful.me Connect with Tammy: • https://www.instagram.com/ifs.tammy • https://www.facebook.com/theoneinsideIFS • https://tammysollenberger.com Jeff Schrum co-produces The One Inside Podcast. He is a writer, counselor, and IFS Level 1 practitioner. Are you new to IFS or want a simple way to get to know yourself? Tammy's book, "The One Inside: Thirty Days to your Authentic Self" is a PERFECT place to start. https://a.co/d/3lVDsAv Sign up for Tammy's email list and get a free "Get to know a Should part of you" meditation on her website https://tammysollenberger.com/start-here/ Tammy is grateful for Jack Reardon who created music for the podcast. Jack is a graduate of Derek Scott’s IFS Stepping Stones Program. If you are interested in sponsoring an episode or two of The One Inside Podcast please contact Tammy at tammysollenberger@comcast.net