Бесплатные соцнормы коммуслуг Федерального значения скрываются Юрлицами. 1 часть

Встреча с представителем Мосэнергосбыта

Начало встречи и подтверждение полномочий

• Жан Витальевна, директор по работе с клиентами Московской области, требует подтверждения полномочий от собеседника, упоминая инцидент с сотрудником по имени Андрей.

• Уточняется, что встреча должна проходить не с представителем компании, а непосредственно с Ковалёвым, который является руководителем.

Проблемы с документами и доверенностями

• Обсуждается необходимость предоставления документов для подтверждения полномочий. Участники выражают недовольство по поводу формата доверенности.

• Сторонам необходимо удостовериться в личности друг друга; запрашивается паспорт для идентификации.

Запросы на документы

• Участники требуют предоставить устав компании и другие документы для ознакомления. Подчеркивается важность наличия бумажных копий.

• Один из участников заявляет о необходимости получения лицензии и других официальных документов для проверки статуса компании.

Конфликт интересов и правовые аспекты

• Обсуждаются правовые обязательства компании по предоставлению информации. Участники выражают недовольство отсутствием необходимых документов на месте.

• Заявляется о том, что компания обязана соблюдать законы Российской Федерации и предоставлять информацию по запросу.

Завершение обсуждения

• Участники продолжают настаивать на получении заверенных копий устава и лицензии. Обсуждается статус гарантирующего поставщика.

• Поднимается вопрос о соблюдении законодательства компанией; участники требуют конкретные доказательства статуса организации как гарантирующего поставщика.

Обсуждение статуса гарантирующего поставщика

Изменения в статусе и документации

• Обсуждается изменение границ зоны деятельности, которое произошло в июле 2023 года. Участники требуют предоставить доказательства статуса.

• Упоминается ликвидация предыдущей организации и реорганизация АО "Мосэнерго" в результате реформы электроэнергетики 2005 года.

• Затрагивается необходимость предоставления документов, подтверждающих статус компании как гарантирующего поставщика.

• Объясняется разделение функций генерации, транспорта и сбыта на отдельные компании, что запрещает совмещение этих деятельностей.

• Участники требуют документ с подписью и печатью для подтверждения статуса компании.

Проблемы доступа к информации

• Поднимается вопрос о доступности документов на официальном портале правительства Московской области.

• Спрашивается о том, как документы попадают в интернет и кто их публикует.

• Уточняется важность оригинала документа на бумаге для подтверждения статуса компании.

• Обсуждается невозможность общения без подтвержденного статуса гарантирующего поставщика согласно законодательству.

• Запрашивается распоряжение московского облаком с печатью для проверки легитимности.

Вопросы от граждан

• Говорится о трудностях простых граждан в получении информации через интернет и необходимости распечатки документов.

• Участники обсуждают необходимость предоставления информации людям без доступа к интернету.

• Затрагиваются вопросы о том, как граждане могут подтвердить свои договорные отношения с компанией по оплате электроэнергии.

• Подчеркивается доступность документов для граждан после их публикации правительством Московской области.

• Выражается недовольство по поводу недостатка информации для пожилых людей относительно распоряжений.

Законодательные аспекты

• Обсуждается закон об электроэнергетике и его требования к акционерным обществам как гарантирующим поставщикам электрической энергии.

• Уточняется обязанность компаний заключать договоры электроснабжения с потребителями согласно действующему законодательству.

Договоры на поставку электроэнергии

Обсуждение договоров и полномочий

• Участник обсуждения утверждает, что пришел добровольно и заключил договор на поставку электрической энергии. Запрашивает информацию о статусе НТИ.

• Уточняется, что решение общего собрания касалось заключения прямых договоров с ресурсоснабжающей компанией для жителей многоквартирного дома (МКД).

• Вопрос о том, кто является ресурсоснабжающей организацией, поднимает сомнения в легитимности действий компании, которая перепродает энергию.

Проблемы с правами собственников

• Участники обсуждения выражают недовольство тем, что организация не имеет права продавать ресурс. Поднимается вопрос о том, как это было подтверждено.

• Обсуждается отсутствие потребителей в контексте законов 354 и других нормативных актов. Спор идет о том, кто может принимать решения за собственников квартир.

Полномочия общего собрания

• Один из участников указывает на то, что общее собрание не может решать вопросы по индивидуальным квартирам без согласия собственника.

• Ссылаются на нормы жилищного кодекса и полномочия общего собрания. Задается вопрос о законности решений большинства.

Лицевые счета и их назначение

• Обсуждается процесс присвоения лицевых счетов собственникам. Уточняется необходимость документов для этого процесса.

• Выражается недовольство по поводу цифровизации данных и прав собственности.

Правовые аспекты договоров

• Поднимается вопрос о необходимости письменной формы договора между жителями и гарантирующей компанией согласно пункту 34 постановления.

• Дискуссия продолжается вокруг того, может ли общее собрание решать вопросы оплаты электроэнергии за квартиры или только за общедомовое имущество.

Законодательные ссылки

• Участники обсуждают отсутствие упоминаний в жилищном кодексе относительно электроснабжения. Спор идет о применимости профильного закона к данной ситуации.

• Цитируется статья 2 законодательства об энергетике, где определяются основные понятия и социальная норма потребления электрической энергии.

Социальные нормы потребления

• Объясняется концепция социальной нормы потребления электрической энергии и ее влияние на тарифы для населения. Задается вопрос о бесплатной электроэнергии от государства.

Обсуждение социальной нормы потребления электроэнергии

Проблемы с утверждением социальной нормы в Москве и области

• Обсуждается, что социальная норма потребления электроэнергии не была утверждена для Москвы и Московской области, что вызывает вопросы о законности действий местных властей.

• Утверждается, что Министерство ЖКХ Московской области нарушает закон об электроэнергетике, так как не установлены необходимые нормативы для бытового потребления.

• Ведущий задает вопрос о том, почему социальная норма не установлена и кто несет ответственность за это нарушение закона.

• Уточняется, что отсутствие утвержденной социальной нормы может привести к правовым последствиям для жителей региона.

• Обсуждается необходимость наличия нормативного документа, который бы подтверждал существование социальной нормы.

Нормативы и ответственность

• Поднимается вопрос о том, где можно найти постановление правительства Московской области относительно норм потребления электроэнергии.

• Говорится о том, что если норма потребления не определена, то возникает вопрос о правомерности взимания платы за превышение объема потребляемой энергии.

• Участники обсуждают необходимость четкой формулировки норматива потребления в законодательстве и его соответствие действительности.

• Затрагивается тема полномочий Министерства ЖКХ по утверждению социальных норм и их взаимодействия с другими государственными органами.

Изменения в законодательстве

• Обсуждаются изменения в обязанностях граждан по установке приборов учета электроэнергии с 2020 года и их влияние на расчеты за услуги.

• Упоминается замещающий способ расчета как метод уклонения от прямых расчетов с поставщиками энергии.

• Говорится о необходимости обеспечения доступа всех граждан к ресурсам на основе социальной нормы без дополнительных коммерческих условий.

Договорные отношения

• Поднимается вопрос о необходимости заключения договоров на поставку электроэнергии и легитимности таких соглашений без бумажного носителя.

• Участники обсуждают требования к публичным договорам согласно Гражданскому кодексу России и необходимость их оформления на бумаге.

• Затрагивается тема лицензирования деятельности поставщиков услуг коммунального хозяйства и его отмена федеральным законом.

Полномочия общего собрания собственников

• Обсуждаются полномочия общего собрания собственников жилья в контексте жилищного законодательства и его влияния на принятие решений по вопросам энергоснабжения.

Обсуждение вопросов общего собрания собственников

Введение в обсуждение

• Участники обсуждают статью 44 часть А жилищного кодекса, касающуюся общего собрания собственников.

• Один из участников выражает недовольство тем, что обсуждение уходит от темы электроэнергии и общего собрания.

Проблемы с электроэнергией

• Обсуждается отсутствие воды и электроэнергии, участник называет ситуацию "колхозом".

• Участник задает вопрос о том, как его персональные данные попали в документы, упоминая возможность обращения в полицию.

Персональные данные и их обработка

Вопросы согласия на обработку данных

• Участник требует письменный ответ о том, требуется ли согласие для обработки его персональных данных.

• Обсуждаются основания для обработки персональных данных без согласия согласно федеральному закону.

Управление и принятие решений

• Участники обсуждают выбор способа управления домом и принятие решений о текущем ремонте.

• Поднимается вопрос о полномочиях общего собрания собственников жилья.

Решения общего собрания собственников

Полномочия собственников

• Общее собрание может принимать решения о заключении договоров на коммунальные услуги от имени всех собственников.

• Участники подчеркивают необходимость прямых договоров между собственниками и управляющими компаниями.

Конфликты во время обсуждения

• Один из участников пытается высказаться, но сталкивается с перебиванием со стороны других участников.

Документы и оферты

Оферта и платежные документы

• Обсуждается необходимость заключения договоров между управляющей компанией и собственниками жилья.

• Упоминается протокол общего собрания как основание для обязательств по договорам.

Платежные документы

• Разговор касается квитанций как платёжных документов; участники спорят о правомерности их использования.

• Один из участников демонстрирует различия между документами при печати и сохранении на компьютере.

Платёжный документ и его правовая природа

Определение платёжного документа

• Платёжный документ не является первичным учётным документом, а лишь аккумулирует информацию о начислениях от нескольких поставщиков услуг.

• Основное назначение платёжного документа — информировать потребителя о суммах, которые он должен оплатить за услуги.

Правовые аспекты и договорные отношения

• Существует закон об утверждённой форме платёжного документа, однако фактическое оформление может варьироваться.

• Гражданский кодекс (статья 540) регулирует заключение и продление договора электроснабжения, что вызывает вопросы о статусе потребителей.

Статус пользователей и потребителей

• Обсуждается различие между пользователями и потребителями в контексте договоров на электроснабжение.

• Упоминается необходимость общего собрания для принятия решений по заключению договоров.

Оферта и акцепт

• Публичный договор должен быть перенесён на бумажный носитель; акцепт оферты требует уведомления другой стороны.

• Важно направить извещение об акцепте или отказе в течение 30 дней после получения оферты.

Проблемы с реализацией прав потребителей

• Гарантирующий поставщик обязан предоставить возможность заключения договора, но возникают вопросы о том, кто именно просит его заключить.

• Обсуждение типовой формы договора энергоснабжения при отсутствии письменного соглашения.

Социальные гарантии и права граждан

• Поднимается вопрос о социальных гарантиях для граждан в сфере энергоснабжения.

• Указывается на необходимость соблюдения норм законодательства при предоставлении услуг.

Договор энергоснабжения: ключевые моменты

Заключение договора

• Договор на бытовое потребление считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента к сети.

• Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор имеет неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут.

Права и обязанности сторон

• Договор электроснабжения может быть расторгнут на основании статьи 546 Гражданского кодекса, если одна из сторон не выполняет свои обязательства.

• Абонентами могут быть собственники или наниматели помещений в многоквартирных домах, а также управляющие организации.

Споры о статусе абонента

• Наниматели и собственники жилья не всегда признаются абонентами по договору энергоснабжения.

• Вопрос о том, когда произошло фактическое присоединение к сети, вызывает споры между сторонами.

Управляющая компания и ее роль

• Собрание собственников решает вопросы оплаты услуг напрямую поставщику электроэнергии.

• Участник обсуждения требует предоставить устав управляющей компании для проверки правомерности действий.

Обязанности по уведомлению

• Сторонам необходимо ответить на вопрос о том, почему договор не был отправлен в течение 30 дней на бумажном носителе согласно статье 445.

• Участник подчеркивает необходимость получения бумажной версии оферты после её направления.

Регулируемые тарифы

• Обсуждается вопрос о регулируемом тарифе на электроэнергию, который утвержден комитетом по ценам и тарифам.

• Участники обсуждают различия в применении тарифов для разных групп населения, включая садоводческие товарищества.

Проблемы с потерями ресурсов

• Обсуждаются проблемы контроля за потерями электроэнергии ресурсоснабжающими организациями.

• Участник поднимает вопрос о компенсации потерь и необходимости прозрачности в расчетах.

Обсуждение тарифов и поставок электроэнергии

Проблемы с потерями электроэнергии

• Обсуждается вопрос о потерях электроэнергии, где упоминается норматив потерь и контроль за ними. Участник утверждает, что заявленные 60% потерь не соответствуют действительности.

Цены на электроэнергию для населения

• Уточняется стоимость киловатт-часа для различных групп населения: 473 рубля для бытовых потребителей в сельской местности и 671 рубль для городских жителей.

Документация и правовые аспекты

• Вопрос о том, какой документ цитируется в обсуждении тарифов. Упоминается распоряжение комитета по ценам на основании постановления правительства.

Роль управляющей компании

• Обсуждается роль управляющей компании как посредника между ресурсоснабжающей организацией и пользователями. Участник подчеркивает, что они не являются физическими лицами.

Решения общего собрания собственников

• Говорится о том, что общее собрание собственников решило не включать услуги электроснабжения в договор управления с управляющей компанией. Это вызывает вопросы о легитимности поставок энергии.

Выбор поставщика электроэнергии

• Обсуждается процесс выбора поставщика электроэнергии (Мосэнерго), который был определен общим собранием собственников без ясного понимания всех условий.

Проблемы с коммуникацией и прозрачностью

• Поднимается вопрос о том, как жители были информированы о новом поставщике энергии и какие документы должны были быть представлены на общем собрании.

Ответственность за установление отношений с коммерческой организацией

• Затрагивается тема ответственности за выстраивание отношений с новой коммерческой организацией после решения общего собрания.

Необходимость подтверждения статуса организации

• Участники обсуждают необходимость представления документов от коммерческой организации на общем собрании для подтверждения ее статуса как нового поставщика услуг.

Заключение договора на поставку энергии

• Обсуждаются условия заключения договора на поставку энергии, включая необходимость отправки оферты жителям после принятия решения общего собрания.